| 稻盛：我从制造、销售电子零部件起步，一开始就置身于所谓“实物经济”领域。另外，24年前，为了参与日本通信信息产业的变革，我创建?日本第二电电(即现在的KDDI) ，在长途电话和手机两个领域都取得了成功。 然而对于电子商务领域，我虽然预测到它的发展前景，但因为缺乏知识，就没有这方面的缘分。而马先生利用互联网，在中国创建了从事电子商务的公司，并将它培育成最大级的企业，这说明马先生很有先见之明，很了不起。 我经常看到这样的报导，在IT相关领域获得成功的许多年轻企业家，他们自以为是，目空一切，显耀自己的成功。马先生与这些人完全不同，当我得知这一点时感到很欣慰。 马云：我虽然从事这项事业，但对于网络技术实际上我知道得很少，直到现在仍属于门外汉。我原是英语老师，1995年一个偶然的机会知道了互联网，开始涉足这个领域。 我完全不认为我已经成功了，我很害怕用成功这两个字。阿里巴巴创业才9年，与京瓷比只能算刚刚起步，问题、课题一大堆，说成功有点不自量力。 同时互联网本身的历史还很短，如果一味发展技术，那么经营方向就不对，互联网之所以存在是因为社会的需要，它必须为客户和整个社会创造价值。 18位志同道合的伙伴 稻盛：企业如果没有社会价值就不能发展也不能生存，经营企业不能自以为是，而必须满足社会的需求。阿里巴?获得社会的承认，取得巨大的成功，而马先生却不失谦虚之心，这很难得。 马云：创建公司时我既没有技术又缺乏资金，也完全没有经营的经验，犹如盲人骑瞎马。一般的盲人都会从马上摔下来，我很幸运，没有落马，如此而已。 稻盛：这是一种谦虚的说法。马先生把技术人员结集起来，成为创建阿里巴巴的中心人物。公司创建的缘由我很感兴趣，能否介绍一下。 马云：我虽不懂技术，但对互联网充满好奇心。我想互联网归根到底不过是一种工具，因此，有关应用技术的开发，我就委托网络工程师，而我自己站在客户的立场上试用他们开?的技术。 工程师一旦开发出新的技术，我立即试用。如果这种技术用起来方便简单，我就予以采用。相反繁琐的技术立即丢进垃圾箱。如果像我这样的外行使用时尚能得心应手，那么中小企业客户至少8成也会采用。 稻盛：与技术员一起创建阿里巴巴，最初采用什么形式呢？似乎并非马先生出资建立公司后再招集工程师，为什么这些技术员愿意聚集到马先生麾下来呢？ 马云：最初我借款2000美元开始做生意，失败多于成功。1995年初设立网络企业，又不成功。接着又去北京，与外经贸部合作做项目也不顺利。 在这过程中我萌生了一个创意，就是通过网络向中小企业提供服务。此后就一直秉持这个理想，当时赞同我理想的包括我在内一共18个伙伴，大家共同创建了阿里巴巴。 稻盛：他们都是技术员吗？ 马云：18个人中技术员只有3名，而且水平也不高。 1999年2月21日这个日子至今难忘，在我并不宽敞的房间里，18个人聚在一起，就今后中国电子商务的发展方向，全世界电子商务的发展趋势，我滔滔不绝讲了2个小时。 18个人一律不向亲友借钱，就以自己口袋里的钱出资，一共5万美元。同时大家商定，各自准备好10个月的生活费，通过10个月的努力，如果一事无成，大家就散伙，各奔前程。 每月工资只付500元，不同意的人不要勉强，但如果赞同我的理念，大家就合伙干。当然他们都能找到收入更高的工作，但大家对一个共同的理想产生了共鸣。 成功不属于个人 稻盛：马先生描绘出使用网络开拓事业的理想的蓝图，并抱着使命感，然后聚集对理想和使命产生共鸣的伙伴。一般?况下聚集人才靠金钱，但马先生只付区区500元，而靠理想和使命把大家团结起来，这是难能可贵的。 听马先生这么讲，我不禁想起京瓷创业时的情景。当时我是一名公司职员，研究精密陶瓷，京瓷就由当时的8名同事一起创办。 没有资金，没有设备，什么也没有，有的只是我对精密陶瓷开发研究所倾注的热情。我满怀激情向伙伴们诉说精密陶瓷将会对社会产生的影响，诉说我的理想和使命。当时的条件甚至无法保障大家的生活，但是这8个人对我的理想产生了共鸣，决定追随我。阿里巴巴同京瓷所处的时代不同，但创业的过程非常相似。 京瓷的成功不是靠我的才能，而是靠伙伴和社会的帮助，我觉得自己很幸运。 马云：我也觉得自己很幸运。我高中考过2次，大学考过3次，多次找工作却没有一家肯录用我。我的能力、学历、长相都不怎么样，从一般常识而言，我不该受到那么高的评价。 稻盛：人的才能有差异，智力有差异，但人的本质都一样。佛教讲“山川草木，悉皆成佛” ，森罗万象，一切事物都内藏佛性，而佛的本质都一样，只是外型改变，变成一个个不同的人。 我靠伙伴和社会的协助，使企业获得了成功，这样的幸事很自然就达成了。思考成功的原因，那不是我的?量。在人生这场戏剧中，我扮演了京瓷创业者的角色，只是作为一个角色演出而已，这是一种偶然，这个成功不属于我个人。 因为我有这个思想，所以我至今不失谦虚之心。创业半个世纪以来，遭遇种种困难：经济危机、日元升值、泡沫破裂等等，尽管如此，我们却照样持续发展，我想原因就在于自己没有失却谦虚，或者说自己一直追求谦虚。 一时成功的人而后没落，原因就在于他们“我呀我”的，自以为是，忘却了谦虚。我想马先生一定能够保持今日的谦虚，将企业经营得更加出色。 主持人：如果语言中缺乏灵魂，那么不管多么美好的?言都无法打动人心。企业领导人必须时刻注意公司的健康状况，在面临危机时，全身全灵，与员工沟通并鼓励他们，将萧条变成再发展的动力。稻盛先生和马先生都这么强调。中、日两国在某种程度上都依赖美国经济，萧条给了一种机会，促使中、日双方的企业家加强交流，加深相互理解。 稻盛：语言这东西，是心中所悟，用大脑加以整理，然后通过声音传递。但是，仅仅将心中所感用头脑思索，再用声音传达，并不能说服他人，或给他人增添勇气。 日本古语中有“言灵” 这个词，就是说必须将灵魂注入语言。“自己认为非这样做不可” ，讲这?时必须抱着信念，在语言中注进自己的灵魂，这样才能发挥语言的威力。做不到这点，就无法震撼人心，人们就不受感动，也不会行动。我从年轻时起就一直按这条原则思考并行动。 我讨厌那些说话时轻飘飘的领导人。口才不好没关系，但话语中要灌注灵魂，特别是在当今严峻的经济形势中，领导人对自己所说的话必须充分负责，与人交流时要注入自己的灵魂和生命，这很重要。 |
