马云：稻盛先生说得对。语言的本质不在于表面辞藻的华丽，“言为心声”，语言表达心底的声音。
我认为不需要讲漂亮话，只要触?事情的本质就能打动员工的心。
因为我是教师出身，所以我把公司的成长看作同人的成长一样。人随着年龄增长，身体状况乃至行为方式都会发生变化。人有生病的时候，公司也一样，患上感冒就需要治疗。如果因病症轻微而忽视，病情就可能恶化，变成重症。经营者必须随时把握公司的健康状况和公司的心态。
我常对员工们讲“我是水泥” 。水泥可以把许多东西凝聚在一起，是人，就让大家团结在一起，是物，凝聚后就可以变大。企业家必须不断加深对员工的理解，加强与员工的交流。
2007年年底，阿里巴巴经营形势喜人，股价上涨，有些年轻员工不免得意忘形。这时候我觉得有必要用语言来告诫员工，我说“我预感某种坏事将会发生，让我们认真准备，有备无患” 。
当然只讲一次，许多人听不进去，二次、三次反复讲，随着员工们对现实情况的理解，他们就会用心倾听我的讲话。
第三章 忍受萧条、伺机出手（7）
以人为本的经营在中国
稻盛：我已退出经营第一线，不再直接对员工们讲话。但过去经济不景气时我总是强调以下几点。
第?、形势确实不容乐观，但是我们决不悲观。第二、团结一致。萧条降临，公司里会出现不协调的声音，因此萧条期要比平时更加强调团结。第三、大家一起动脑筋想办法，从点滴做起，努力削减费用，这是继续生存的绝对条件。第四、全员营销。人人都当推销员，争取订单，不光是老客户，还要敲开新客户的门。借着萧条在各个方面钻研创新，才能为企业的再次起飞创造条件。
如果我今天还是社长、会长，我还会对员工们讲同样的话。
为了帮助日本中小企业的经营者搞好经营，我创办了“盛和塾”这个企业家的学习型组织，现在已有5000多名企业?参加，在中国江苏省的无锡市等地也有企业家在组织学习活动。
我认为中国今后的发展也要依靠广大的中小企业。迄今为止为了赚钱，各种各样的中小企业如雨后春笋般蓬勃兴起，但企业要长期发展，要保持繁荣，企业就必须具备明确的、正确的经营哲学。在帮助中国的中小企业健康成长方面，我愿意助一臂之力。
马云：那就拜托您了。稻盛哲学以人为本的经营思想对中国广大的中小企业经营者很有参考意义。我认为企业成长可划分为三个阶段，首先是创业期，企业要生存下来，这是第一阶段。其次是成长期，这时要提高企业经营管理水平，树立?确的事业模式，这是第二阶段。然后是发展期，这时要充实技术和资金，实现飞跃性发展，这是第三阶段。
根据阿里巴巴的各个发展阶段，我自己也寻找不同的经营者作为榜样。1999年创业后，我向美国雅虎创始人杨致远CEO、美国微软比尔·盖茨会长以及美国IT行业的先驱们学习。当经营走上轨道，2001-2002年后，我又受到美国通用公司(GE) 杰克·韦尔奇经营思想的强烈的影响。
到了今天，企业家最关心的问题是有关人本身的问题。人为什么活着？企业存在的意义何在？我们应该对社会做出怎样的贡献？我从稻盛经营哲学中学到了很多，进一步提高了我对人的本质的探求之心。
当前的金融危机是中日两国企业家加强民间交流的机会。中日经济在很大程度上都依赖美国。我认为中日之间的交流迄今为止还相当不足，而直面共同的困难，正是加强两国企业家之间的相互理解、共同开拓未来的一个良机。
旁白：这是一次不需要司会的对谈。青年时代的挫折，创业的激情，尊重员工的经营，企业的社会意义的探究，相同价值观的呼应。双方谈话十分投入，以至忘记了时间。
对于马先生的经营走到“重视人本身”这一点，稻盛答道“此乃必然”。“通过坐在桌前读书来学习经营技术，这不过是一个小小的阶段。” 面临世界性的金融危机，美国式的经营价值受到了质疑，此时两位的对谈会给人们许多启示。
稻盛先生在对谈结束前，问马先生今年几岁。“比我女儿还年轻呢！” 稻盛先生或许回想起自己30年前的情景。在经济萧条的暗淡的社会氛围中，两者的对谈给人一种清朗的感觉。
